Гиперборея - реальный миф

Аватара пользователя
Малион
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 5.5.2008, 06:32

Re: Гиперборея - реальный миф

Сообщение Малион » 26.2.2013, 10:56

Статья М.Задорнова

СТРАНА ЗА СЕВЕРНЫМ ВЕТРОМ

26/02/2013 10:50

У человечества всегда проявлялся особый интерес к метеоритам и вообще ко всему, что связано с небом. У большинства «небесные посылки» вызывали, как правило, страх. И конечно, предсказание беды. Особенно люди боятся комет. Это в родовой памяти, прежде всего, европеоидного человечества.

Судя по всему, на севере сегодняшней России в ещё доледниковое время существовала цивилизация, которая у греков была названа Гипербореей и погибла от столкновения Земли с каким-то огромным небесным телом. Слово «Гиперборея» в переводе с греческого означает «страна за северным ветром». Об этой цивилизации писали в древности чаще, чем об Атлантиде: Геродот, Страбон, Плиний-старший и многие другие. Если суммировать всё написанное летописцами, то картина проявляется следующая. Очень далеко от Греции, на севере жили необычайно развитые в умственном отношении высокие, сильные люди. Они напрямую общались с богами! От них в Грецию прилетели близнецы - боги: Аполлон и Артемида. Именно в честь Аполлона в Греции был построен храм в Дельфах, где воспитывались жрецы, жрицы, предсказатели, а также знаменитые пифии, без мнения которых в Греции ни один правитель не начинал ни одно дело.

Первого жреца из Гипербореи «привёз» с собой якобы Аполлон. Звали его вполне по-русски -Олень! Те, кто ему поклонялся, стали себя называть эллинами. Всё это легенды… Однако не легенды вовсе то, что на древних греческих вазах встречаются изображения… северных оленей. И белых медведей, которых греки ещё в античные времена называли арктос! Вопрос: откуда античные греки могли знать про белых медведей, если всё, что севернее Греции, называлось Скифией? Да и северных оленей на Балканах не могли видеть!

Интересно, что в Средние века различными картографами на севере была зарисована страна Гиперборея! Конечно, можно это считать неким вымыслом картографов. Но на этих же картах порой встречается и Антарктида, которую откроют через 200 с лишним лет! Причём безо льдов! А контуры этой суши будут исследованы учёными совсем недавно. И совпадут!

Помните русскую пословицу «Нет дыма без огня!»?

Кстати, такие великие «маги», как Сталин и Гитлер, это понимали. Гитлер снарядил на поиски Гипербореи несколько экспедиций. Подготовлены были экспедиции и в сталинское время. Некоторые из них организовывал сам Дзержинский. Две пропали бесследно, скорее всего, погибли, одна вернулась с весьма доказательными результатами в Москву, но вскоре её руководитель Барченко был расстрелян. Что искали? Остатки исчезнувшей цивилизации? Чисто археологическое изыскание? Не верится. Скорее всего, интересовались теми потерянными знаниями, которые были в древности. Ведь в глубочайшей древности люди дальше видели, больше слышали, с точки зрения жизни на природе они были практичнее! Мы неправильно понимаем допотопное время. Допотопный человек в чём-то был гораздо развитее сегодняшнего. Да, у него не было коллайдера и синхрофазотрона, но энергию молнии ему не надо было изучать, он и так её чувствовал. Он умел приспособить силы природы под свои нужды.

Летописцы упоминают о том, что гиперборейцы умели летать. В первой священной книги на земле - Ведах, даже описаны эти летательные аппараты. Некоторые утверждают, что сегодняшние крылья «Аэрофлота» -«фирменный» знак гиперборейцев. Конечно, прямых научных доказательств о том, что у гиперборейцев были самолёты, не существуют. И никаких фюзеляжей при раскопках не найдено. Правда, те, кто любит себя называть контактёрами, утверждают, что их найдут, когда оттает на севере вечная мерзлота.

Но, с другой стороны, если люди в то время чувствовали природу и жили на земле, как птицы, как бабочки, как рыбы, то они очень легко могли додуматься до устройства типа сегодняшнего дельтаплана, скажем, из дерева и бычьего пузыря. А зная, куда и когда дуют ветры, и сейчас можно на дельтаплане долететь с Кольского полуострова, то бишь вылететь из Архангельска, а приземлиться… в Дельфах!

Когда учёные отмахиваются от какой-то темы, появляется множество фантазёров. В Интернете можно найти статьи, в которых доказывается, что гиперборейцы говорили на русском языке. А настоящее имя Аполлона -Опалённый!

Кто заинтересуется темой, легко найдёт на «продвинутых» сайтах и устройство летательных аппаратов гиперборейцев. Всё это будет ненаучно. Но интересно!

А если научно?

Именно на севере нашей планеты, оказывается, могла существовать жизнь в доледниковые времена!

Доказательств тому масса.

Во-первых, совершенно по-другому, как утверждают учёные-геологи, где-то до отметки 30 тысяч лет до нашей эры лежал ледник. Потом он пополз вниз по планете и дополз аж до теперешнего Воронежа, где, кстати, во времена примерно 20 тысяч лет до нашей эры ещё бродили мамонты. А до этого Скандинавия, Кольский полуостров, Таймыр и часть Гренландии существовали совершенно в ином климате. Он не был жарким, но и не был ледяным. Прохладным, как на приальпийском лугу. Ледник, будто лапами, охватывал эту территорию, а солнышко её нагревало. Гольфстрим тёк по-другому. И тоже подогревал жизнь плодящейся будущей белой расы. Где белее всего люди и сейчас? На Севере! На юг поедешь в отпуск на два дня - уже почернеешь. А за несколько тысячелетий?

Я вообще не верю в то, что разумная жизнь развилась на юге Земли, поскольку на юге никакой разум не развивается. Только торговля, жульничество и желание кого-нибудь поработить. Кто в сегодняшнем Евросоюзе не хочет работать? Сами взгляните на сегодняшнюю ситуацию. В этом смысле интересно, когда опрашивали греков, буквально месяц назад, и задавали им вопрос «Кто, по-вашему, хуже всего в Европе работает?» большинство из греков ответили: «Немцы»! На вопрос «Кто работает больше всех?», естественно, ответили: «Мы, греки!». Как могут развиваться экономики стран, у которых весь день сиеста? На юге люди оживают по вечерам и начинают дискотечить, ресторанить, фейерверчить… в общем, заниматься всем, чему покровительствует бесовская ночь.

Как может развиваться мозг на юге, если даже мы сегодня, выезжая на юг в отпуск, тупеем там за два-три дня!

Знаете русскую народную пословицу «Держи голову в холоде, ноги в тепле - сто лет проживёшь на земле»?

В старину это означало, что в холоде голова лучше соображает. На Севере мозг гуще - не моё утверждение, биологов, - а кровь жиже. На Юге наоборот, кровь гуще - жирная такая, качественно-холестериновая. А мозг жиже: приспособленный для ночной жизни.

Поглядите на любую страну Европы - на Севере всегда более развита наука, а на Юге - торговля. Примеры себе приведёте сами.

Немаловажно вот что ещё… Земля приплюснута. Это не идеальный шар. В местах, приближенных к центру Земли, другие центробежные и центростремительные силы. Проанализируйте -на Севере в среднем люди значительно выше, чем на Юге. Другая сила притяжения! Даже на севере одной такой маленькой страны, как Италия, и то белее, выше и голубоглазее, нежели на Сицилии или на юге «башмачка» - в Калабрии. И в северной стране Германии та же картина. И латыши выше, чем украинцы. В это правило не вписываются только наши народы Севера. Но они заселили тундру значительно позже, нежели время расселения гиперборейцев-ариев по материку.

Представляете, какими гигантами должны были в своё время казаться германо-славянские воины пигмеям-римлянам. Конечно, римляне набирали свои легионы из воинов других более северных народов. Зато как истинные южане римляне очень хорошо умели лицемерить, порабощать, торговать, соблюдая при этом почти сегодняшнюю американскую политкорректность.

Именно на севере России сохранились удивительно загадочные места, таинственные озёра с манящими подземными ходами, в которые никто не может проникнуть, странные рукотворные пирамиды непонятного времени, петроглифы, доказывающие существование весьма разумного человека в очень давнишние времена.

Много интересного можно рассказать о том, что связано с различными археологическими сегодняшними находками, изысканиями геологов… Сравнить всё это с мифами, легендами и летописями древних и, наконец, обратиться к астрономам. И что получится? Действительно, где-то 30 тысяч лет назад, плюс-минус пять тысяч лет, на Земле произошла серьёзнейшая катастрофа. Огромная комета прошла совсем рядом. Доказательств, что комета врезалась в Землю, нет, а вот что слегка повернулась земная ось, логических доказательств достаточно. Может, в это время изменился облик земной суши. Если этот поворот Земли был достаточно резким, мало кто из людей уцелел и то, только благодаря каким-то случайностям. Вполне возможно, что именно тогда погибли и Лемурия, и Драведия, и Атлантида, и переместилась на Южный полюс Антарктида… Об этом мы можем только догадываться и конечно, фантазировать. Но катастрофа была! А значит, если Гиперборея существовала, то те люди, которые остались в живых, должны были, дабы выжить, начать под давлением ледника спускаться вниз, к сегодняшнему экватору. Конечно, такой переход занял у них несколько тысяч лет. Они плодились в лесостепях, где мы их находим уже в традиционной истории под названием арии. Но поскольку Гитлер это слово опоганил, теперь пишут политкорректно -индоевропейцы. Они и стали прародителями белой расы. Арии постепенно делились на земледельцев - будущих славян, и скотоводов-кочевников, которые, в свою очередь, снова делились на множество народов и племён… Но это уже другая история.

Почитайте внимательно исторические учебники. С севера в Индию пришли ведические люди! В Грецию с севера нагрянули дорийцы. Кстати, немаловажно заметить, что именно тогда в Греции появились новые боги, которые в известном мифе о Титаномахии уничтожили богов старых, захватили власть и осели на Олимпе. Шумеры тоже переселенцы с севера. Иран образовали ведические арии-северяне. Италия из-за северных этрусков в округе Милана до сих пор светлее, рыжее и голубоглазее, нежели Рим и Неаполь. Испанию в незапамятные времена заселили народы северные.

И где же это северное гнездо народов, откуда приходили на юг более развитые племена, и каждый раз в результате такого пришествия образовывалось новое мощнейщее государство?

Гнездо - весь материк, заселённый потомками гиперборейцев ариями ещё задолго до потопа.

Задумывались когда-нибудь, почему птицы летят на север выводить птенцов? Там же холодно! Вряд ли птицы знают русскую народную пословицу «Держи голову в холоде». В них срабатывает родовая память! Много тысяч лет назад их предки именно там и плодились, там была самая благодатная земля и для развития человеческого разума и языка. Там начал сгущаться человеческий мозг. Вы только представьте себе, что, судя по геологическим научным данным, этот климат животворный сохранялся на севере более 20, а то и 30 тысяч лет до всепланетной катастрофы. Наша человеческая сегодняшняя земная цивилизация чуть старше 10 тысяч лет. Как могли развиться люди за то время! Ничего невероятного в этом нет. Может, у них и впрямь были и самолёты, и ядерное оружие, как утверждают некоторые блоггеры, но прямых доказательств, повторяю, тому не существует.

А вот доказательства того, что жизнь до ледника была на севере, лично у меня есть! Стопроцентное. Но я его пока придержу в тайне. Это доказательство… научное! Вы должны меня понять. если я о нём сейчас расскажу, до того, как выйдет фильм его расхватают и сделают на этом ложные диссертации, сочинят глюченные фэнтези и открытие похоронят. В общем, приберегу, что знаю, для фильма.

Аватара пользователя
Малион
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 5.5.2008, 06:32

Re: Гиперборея - реальный миф

Сообщение Малион » 26.2.2013, 10:59

Продолжение...

В сетях часто обращаются ко мне с просьбой снять ещё какой-то фильм об истории. Я думаю, лучше всего начать серию фильмов именно с фильма о возможном существовании Гипербореи. Ведь это наши предки. Мы, славяне, прямые потомки ариев, которые, в свою очередь, были потомками гиперборейцев, и мы действительно бережём тот язык, который созрел ещё в те доледниковые времена у очень высокоразвитого человечества и был растащен многими более поздними торгашескими народами на разные языки. Скорее всего, разделение действительно произошло на юге, в семитском Вавилоне, где люди начали делиться по интересам и перестали чтить свой изначальный род. Достаток стал важнее, чем сохранение рода. А славянские языки сохранили память о верности своему роду: родители - род - Родина.

Все подробности в будущем будут выложены, как всегда, на сайте «Рюрик» rarogfilm.ru.

Кстати о «Рюрике»... Снять художественный фильм не так легко, об этом я тоже упоминал. И мы приняли решение нашей компанией, пока изыскиваются средства на художественный фильм, не терять времени и работать над фильмами документальными об истории Руси. Правда, не над такими дорогими, как предыдущий фильм о Рюрике. Первый такой фильм из этой серии должен быть, безусловно, о Гиперборее. Ведь если бы способный сыщик взялся расследовать историю человечества, он бы путём множества найденных улик пришёл к утверждению, что люди на севере жили очень высокоразвитые и достаточно долго, чтобы создать могущественную цивилизацию! Но случилась катастрофа…

Кстати, об этой катастрофе рассказывает славянская легенда, как Чёрный бог украл у Белого бога Солнце. И люди за этим солнцем пошли. Вот этот переход посуху за Солнцем на материк и назывался у ариев пасха. Еврейское слово «пейсах» тоже означает «переход», но уже Моисея с евреями из Египта на Землю обетованную.

Легенда о том, как Чёрный бог украл белое солнце, была почти у всех славянских народов. Замечательный русский писатель Корней Чуковский услышал о ней от одной деревенской женщины и написал чудную сказку в стихах о том, как крокодил Солнце проглотил. А северный медведь потом мял-мял южного крокодила и заставил вернуть Солнце. Только не надо, пожалуйста, придумывать аллегории, будто медведь - это наш Медведев, а крокодил - сами понимаете кто!

Вот почему в родовой памяти белой расы страх перед всякими небесными неопознанными объектами. Боязно в очередной раз потерять солнце!

У человечества всегда проявлялся особый интерес к метеоритам и вообще ко всему, что связано с небом. У большинства «небесные посылки» вызывали, как правило, страх. И конечно, предсказание беды. Особенно люди боятся комет. Это в родовой памяти, прежде всего, европеоидного человечества.

Судя по всему, на севере сегодняшней России в ещё доледниковое время существовала цивилизация, которая у греков была названа Гипербореей и погибла от столкновения Земли с каким-то огромным небесным телом. Слово «Гиперборея» в переводе с греческого означает «страна за северным ветром». Об этой цивилизации писали в древности чаще, чем об Атлантиде: Геродот, Страбон, Плиний-старший и многие другие. Если суммировать всё написанное летописцами, то картина проявляется следующая. Очень далеко от Греции, на севере жили необычайно развитые в умственном отношении высокие, сильные люди. Они напрямую общались с богами! От них в Грецию прилетели близнецы – боги: Аполлон и Артемида. Именно в честь Аполлона в Греции был построен храм в Дельфах, где воспитывались жрецы, жрицы, предсказатели, а также знаменитые пифии, без мнения которых в Греции ни один правитель не начинал ни одно дело.

Первого жреца из Гипербореи «привёз» с собой якобы Аполлон. Звали его вполне по-русски – Олень! Те, кто ему поклонялся, стали себя называть эллинами. Всё это легенды… Однако не легенды вовсе то...

http://mzadornov.livejournal.com/95102.html

Аватара пользователя
Анюта
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 22.4.2008, 02:09

Re: Гиперборея - реальный миф

Сообщение Анюта » 22.1.2015, 08:38

Русь-Альба. Северная земля.
http://www.youtube.com/watch?v=ub_JBArqD-I
"Ка-а-аки-и-их д-д-деточек? - обалдел Трехголовый. За всю многовековую жизнь он ни разу не позволил себе произвести на свет "деточек" - жалел планету. Или конкуренции боялся, черт их, добрых драконов, знает, с чего они такие добрые."

Аватара пользователя
Лана Свет
Сообщения: 9860
Зарегистрирован: 20.4.2008, 04:11

Re: Гиперборея - реальный миф

Сообщение Лана Свет » 6.8.2015, 15:22

Гиперборея (часть 1) документальный фильм



Гиперборея (часть 2) ...



Гиперборея (чась 3) ...

Сделай шаг,и дорога появится сама собой. Стив Джобс

Аватара пользователя
Янина
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: 20.4.2008, 13:13

Re: Гиперборея - реальный миф

Сообщение Янина » 13.8.2016, 17:20

https://cont.ws/post/143621?_utl_t=vk
Изображение
Староверы о истории Сибири. Из первых рук.
Во время обсуждения статей сегодняшних искателей нашего подлинного прошлого, Тартарии-Скифии, многие соглашались что наша история переписана. Но часть комментаторов ссылалась на то что раз все документы пожгли то и ... лучше оставить фальшивую историю как есть. У меня появилась возможность дать слово Сибирскому староверу, тому чьи родичи веками жили на этой земле... Текст дан авторский без правки!
Индерь о Сибири…
« … Я не Славянин. Внешне 100% белый европеец, похож скорее на шведа или финна, но по Роду - коренной Сибиряк. Мы жили в Сибири за несколько тысяч лет до того как возникла Русь, и даже задолго до того как произошла тюркизация Сибири. Нас оставалось довольно много здесь, пока 400 лет назад не повалили из-за Урала русские казаки, планомерно уничтожавшие всех белых язычников, как особенно опасных для Московии врагов.
Во времена Золотой Орды нас было 17 родов только по Лукоморскому царству. И наверное десятки тысяч человек общим числом.
Изображение
При Золотой орде мы жили неплохо. Потом во время упадка великих Сибирских царств, нас сильно проредили нашествия Джунгар, но и они не свели нас на нет. А вот у русских казаков, возглавляемых православными попами, получилось лучше... На сегодня, кровных традиционалистов в Западной Сибири чуть больше 200 человек из 4-х оставшихся Родов.
Но мы сохранили большую часть своей традиции, которая всё также передаётся изустно по женской линии от бабки к внучке, хотя и старики тоже многое ведают. Это та самая основа, которая дала свои плоды в виде Славянской (дохристианской), а позднее и Индуистской культуры и мифологии.
Нашу Традицию ведут по Главам Корневых Родов уже до 560 с чем-то колен. А если учесть, что за одно колено принимается 25 лет - возраст зрелого мужчины (раньше в этом возрасте рождались уже и средние дети), то нетрудно счесть 25х560=14000лет (у нас нет летоисчисления от какого-то древнего события, а наоборот от сего дня и назад в прошлое).
Некогда в Сибири существовало несколько крупных Царств - "Югорье"(Зап. Сибирь и Урал),"Лукоморье" (низовья р.Обь и часть побережий сев. морей), несколько "Белогорий" (Сиянское,Манское, Янское и т.д.), "Беловодье"(Верховья Ирия, часть Горного Алтая) и другие царства. Несколько веков всё это объединялось в Великую Орду (Арду).
Однажды наступает момент, когда что-то щелкает,
и ты начинаешь смотреть на все совсем другими глазами.
И больше никогда не будет тебя прежней.
Вот же ж .... похоже у меня метроном

Аватара пользователя
Янина
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: 20.4.2008, 13:13

Re: Гиперборея - реальный миф

Сообщение Янина » 13.8.2016, 17:21

ИзображениеВ Орду входило множество царств, ханств, княжеств ,и правили разные правители от разных народов."Золотая орда" - всего лишь правопреемница этого огромного в прошлом военного и геополитического объединения, появившаяся уже фактически на руинах тех великих царств. Европейцы, в т.ч. русские сохранили лишь крупицы памяти от этой эпохи. Больше всего они контактировали с Югорьем (Югра, Угра). Угра, Югра, это древнее название р.Печора. Всё что за Печорой просто называлось Угра, а людей Уграми/Югорами.
Первыми жившими в Зап.Сибири предками были те, кто жил у Лукоморья (на "морском" побережье). Лукоморьем впоследствии называлось и одно из Великих Сибирских царств. Это довольно конкретное географическое место-бассейн р.Обь и р.Томь. Хотя морем нынче тут и не пахнет, но тем не менее по совершенно достоверным геологическим данным, 14000 лет назад, на территории современной Зап.Сибири существовал огромный, оставшийся после таяния, водоём, с севера ещё подпруженный этим ледником. Не море, конечно, в прямом смысле, но всё же гигантский водный бассейн, который мы вполне могли принимать за море и сохранили в Родовых изустных былях. Обдора… Она была великим княжеством, входившим в состав Югорья и длительное время царства Лукоморья.
Территориально Обдора располагалась между северным Уралом и заливом Обская губа. Именно там Весей и было больше всего, в Обдоре. Может оттого и нарекли их «Обда». Название Обда чем-то напоминает также название какого-нибудь народа. Но это и не удивительно, ведь раньше люди по Югорью, большинство диких таёжных животных величали "лесными народами", практически приравнивая их по значимости к своим племенам. Конечно, вероятно, есть свидетельства и о более древних подтверждаемых традициях. Но я, к сожалению, с такими пока не сталкивался.
Не возьмусь ничего утверждать, но уже очень многие исследователи полагают, что предки Славян появились на нашем континенте именно на Севере Сибири, постепенно мигрируя в центральные районы Евразии, дойдя на востоке до Тихого океана, на юге до Индийского океана, а на западе до Северного моря и Атлантики.
В общем можно предположить, что именно в среднем и нижнем течении Оби и располагался некий центр, откуда предки Славян, а возможно и Европеоидов вообще, разошлись потом по всему миру. А вот откуда они сами сюда ещё раньше пришли, этого точно даже наши бабки не знают. Говорят просто "с севера", но Север велик... То что у нас в Традиции сохраняется, почти не подвергалось изменениям несколько тыс. лет, и отчасти напоминает некоторые традиции ,бытующие сегодня разве что в Индии. А Русь за это время столько влияний испытала на себе, что многие понятия просто стали "с ног на голову".
По официальным учебникам истории, освоение Сибири русскими начинается только с походов Ермака, само Славянство территориально ограничивают каким -то крохотным пятачком вокруг Новгорода и Киева.. Неправда!Нам принадлежал и принадлежит практически весь Евразийский континент! А Россия была и есть геополитическая правоприемница Великой Арды (Орды).
Однажды наступает момент, когда что-то щелкает,
и ты начинаешь смотреть на все совсем другими глазами.
И больше никогда не будет тебя прежней.
Вот же ж .... похоже у меня метроном

Аватара пользователя
Янина
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: 20.4.2008, 13:13

Re: Гиперборея - реальный миф

Сообщение Янина » 13.8.2016, 17:21

Старики сибиряки рассказывают удивительные вещи, которые не укладываются ни в какие существующие исторические схемы:
*Говорят о том, что белое население ни откуда не пришло в Сибирь, а всегда жило тут и даже наоборот, расселилось отсюда по всем землям.
*Что мы всегда жили и живём до сих пор в Великой Арде, только иначе её теперь называем.
*Много других народов жило с нами в Арде. Татары - наши братья, но вроде не все, по словам есть "Белые Татары", они нам очень родственный народ.
Арда - это своего рода воинское и политическое образование на территории современного СНГ...
*Для того чтобы контролировать огромную территорию собиралась дань (соврем. налоги) и ВСЕГДА была воинская повинность.
*Границы Арды тысячелетиями были примерно одинаковыми. И по сей день они почти не изменились.
*На территории Зап.Сибири Арда всегда противостояла Джунгарам и полчищам других воинственных племён, приходивших с терр. совр.Китая.
*Говорят, что в наших краях были огромные города, такие большие что и сейчас таких нет.
Об Асгарде Ирийском я сам слышал ещё в детстве, это был колоссальный древний «мегаполис». Но из камня никто ничего не строил, т.к.понятия были такие, что человек - это Чело даденное Душе на Век, и ничего из делаемого руками не должно на долго переживать Человечий Век.
Фигура Петра I очень в народе не любима. Кстати, и у нас его именно "Петрушкой" презрительно называли , и в России. Этот исторический деятель нанёс, пожалуй, наибольший урон нашей общей культуре своими прозападными реформами. По его личным распоряжениям, в Сибирь направлялись специальные экспедиции, целью которых был сбор и уничтожение любых документов и артефактов, обнаруживавших древнюю историю Великих Сибирских царств. Церковь охотно помогала этому, у них даже до сих пор существуют документальные распоряжения на счёт находимых в земле языческих древностей.
Придворный "историк" Миллер имел прямое задание сделать Сибирь "землёй неисторической"... И это ему вполне удалось... Нынче в Российских учебниках не найти даже упоминаний об огромных городах Тарх-Тарии, хотя, например, эта информация есть в курсах многих университетов запада, где преподаётся история. Замалчивают это только от нас. Но кто ищет, тот находит. Сохранились даже казачьи грамоты времён ранней экспансии. Своеобразные отчёты царю, об обложенных ими ясаком сибирских городах числом более 70.Семьдесят городов! И это в период наибольшего упадка Тарх-Тарии! В приписках казаков заподозрить невозможно, поскольку этот ясак строго учитывался и отправлялся в Московию. По сути это были обычные налоговые документы. Скорее всего им было бы выгоднее занизить число захваченных городов, чем завысить, так что эта информация совершенно объективна.
Наши Предки в древности были поголовно грамотными – простой (письменной грамотой) владели с детства. Причём начертанное письмо было распространено только среди простого люда. Знающие люди послания передавали в виде вязанья.
В нашей земле спрятан особый «памятный камень», который когда будет освобождён из темницы своей и увидит солнце, будет говорить на разных языках и откроет большие тайны. Кто попало его не найдёт - просто мимо пройдёт. Т.е. буквально, как только коснуться его прямые солнечные лучи, он начнёт "говорить" и ведать тайны, а пока он в темнице, он немой и тусклый как бутылочное стекло (это привожу, практически, дословно).
Да, многие воевали. Но некоторые также веками держали обеты ненасилия. В моих 4х корневых родах были не только вояки, но и потомственные кузнецы, и династии их шли именно от оружейников древности. Я даже в былях о "змей-мечах"с детства не раз слышал. Но с основанием "Золотой орды" по неким не вполне понятным причинам воинские и оружейные традиции были оборваны. Вероятно "Золотая орда" в основе придерживалась иных принципов, нежели "Арда Великая,"в которой собственно и формировалась культура традиционалистов в том виде,в котором она дошла до нынешних дней.
Однажды наступает момент, когда что-то щелкает,
и ты начинаешь смотреть на все совсем другими глазами.
И больше никогда не будет тебя прежней.
Вот же ж .... похоже у меня метроном

Аватара пользователя
Янина
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: 20.4.2008, 13:13

Re: Гиперборея - реальный миф

Сообщение Янина » 13.8.2016, 17:22

Интересные детали:
На основных направлениях, где Арда отражала набеги извне, существуют нас. пункты под названием Колывань (Коловань). Бабка мне как то рассказывала о том что такое "Колываны"
Это очень связанное с войной святилище... Сооружение из брёвен в особых местах, внутри которого и снаружи были места, где сушили для походов провиант и раскладывали раненых в бою воинов, для восстановления. В каких именно местах, знали только особые люди, колдуны/волхвы, простой человек не зная мог не с той стороны приблизится и даже умереть или состариться на много лет. А мог и помолодеть! В общем довольно таки страшное место были эти Колываны, их очень боялись. Святилище-Колыван делало вокруг себя странные и подчас страшные вещи...
Там оживали и бродили кругами покойники, там местами можно было в одночасье
поседеть и состариться, а можно было наоборот помолодеть!
Следили за святилищем Колыванские-волхвы, знающие все особенности этого страшного места.
Если перед постройкой Колывана в тех местах рылись колодцы, то после постройки его,
вода в некоторых из них становилась "Мёртвой", а в других "Живой".
Так же в "мёртвых местах" рядами выкладывали раненых в бою и умирающих воинов, чтобы их раны затянулись. А потом переносили в "живые" места, чтобы набрались сил и встали на ноги! Зазубренные мечи там "молодели". А в "мёртвых" местах сырое мясо высыхало и его брали в боевые походы и на дальние заставы, где оно не портилось месяцами!
И всегда они возводились там, где чаще всего происходили побоища! Там же были "чёрные кузни", где кузнецы-колдуны ковали самые совершенные доспехи и оружие. Так вот в Новосибирской области есть Колывань..., рядом же в Алтайском крае тоже есть Колывань. И древнее название столицы Эстонии - Колывань.
Расскажу "страшную" сказку-быль (слышанную ещё в детстве от бабки),
о том, как наш в роду отдалённый Предок ходил в Колывань за "Мёртвой водой".
"В семье случилось нещастье, покалечилась младшая сестрёнка.
Лежала израненная, с жаром и в бреду, летом раны быстро начинали гнить.
Знающие люди посоветовали добыть "мёртвой воды", чтобы омыть раны.
Достать такую воду можно было только в Колывани!
Но идти в Колывань, жуткое испытание, т.к. место это навье - колдовское!
Так вот пришлось ему идти в Колывань.
Колыванские волхвы указали ему колодец, где была нужная вода.
И сказали - "время не теряй, один раз ворот повернёшь, на пять лет состаришься,
два раза - ещё на столько же... а если бадью упустишь, то не успеешь снова вынуть, от старости на месте умрёшь!".
Но он не убоялся и пошел к колодцу! Принёс полную кадку "Мёртвой воды" волхвам,
но стал совсем седой и дряхлый как столетний дед.
Тогда самый старый волхв, видя его бесстрашие, поднял белый камень и кинул его далеко в сторону самого Колывана, повелев принести его ему.
И уйдя туда седым стариком испытуемый принес волхву белый камень снова став молодым как и прежде! Вернулся он в родные места, принёс и "Мёртвую воду" и белый камень.
У сестры его быстро на ногах раны зажили как омыли их этой водой.
А камень положенный у изголовья в неё силы вселил, стала она ещё краше и веселее прежнего!
А камень этот в роду хранили как святыню, он обладал чудесной исцеляющей силой!"
Китайская стена, по мнению некоторых специалистов в фортификационном искусстве, изначально строилась как оборонительная линия для отражения атак не с Севера, а именно с Юга и Юго-востока... Это было примерно в эпоху расцвета Арды Великой. Т.е. есть мнение что построена эта стена была нами. Позже она неоднократно перестраивалась и достраивалась уже самими жителями Поднебесной…
Сообщение между государствами было гораздо более активным чем представляется сегодня. И не за "500 лет до казаков", а гораздо раньше и чаще. "Северный морской путь", согласно нашим былям существовал ещё 3,5 - 5 тыс.лет назад и караваны из лодий ходили морем, а потом вверх по Сибирским рекам и обратно, регулярно. Жили действительно сёлами/городищами, но были раньше в Сибири и на удивление крупные города! Причём с развитой системой коммуникаций судя по всему и даже с этаким прообразом метро. Из-за снежных зим и видимо весьма хаотичной малоэтажной застройки, по узким улочкам перемещать грузы/товары бывало проблематично. Поэтому, когда город разрастался до определённых размеров, под ним рыли из конца в конец, крест на крест его пересекающие тоннели. Причём весьма широкие - два пароконных воза или две боевые колесницы свободно разъезжаться могли. Об этих тоннелях и до сих пор по Зап.Сибири легенды ходят.
Многие Роды наши предпочитали жить осёдло, не меняя места в течение зачастую сотен колен. И сёла называли свои именно - Родовые Сёла. Т.е. вполне можно допустить, что когда-то, получив от местного правителя право на землю с последующим её наследованием потомками, люди обживались там, и поселение сперва приобретало вид некоего хутора/скита, затем постепенно разрасталось и превращалось из Родового Поселения (поместья) в Село и даже Городище. Во времена древних царств Сибири строились максимум деревянные, а то и полуземляные постройки. Считалось, что жилище как и сам Чело век, должно служить всего на век (людской век...). Т.е. соблюдался принцип сосуществования и ненанесения вреда окружающей природе.
К тому же топоры, нужные для постройки домов, тоже ведь из чего-то делались. Из железа, естественно. На современной территории Кузбасса, где есть и железорудные месторождения и огромные запасы каменного угля, местами выходившие даже на поверхность, в древности был очень развит железоделательный промысел. Он был стратегически важным, ведь территория зап.Сибири постоянно подвергалась набегам племён из сев. Китая, а в последствии Джунгар - оружие было необходимо как воздух. И в эпоху "ранней бронзы" Югорье и некоторые другие древние царства Сибири, имели огромную фору в плане обладания самым совершенным на то время оружием. Выплавляли железо едва ли не в каждой второй семье.
Очень многие кузнечили. От того древнее название территории Кемеровской области - Кузнецкая земля. И отдельные Рода и семьи и целые деревни занимались добычей и привозом руды, в то время как другие специализировались на добыче угля (есть в наших местах деревня Пестери - древнее название, там в своё время изготавливали лучшие"пестери" - берестяные заплечные короба для переноски угля, лошадь не всяк мог себе позволить).А иные специализировались на выплавке и кузнечном ремесле. Бывало, что в каждом доме какого-нибудь селения была земляная плавильня. Совсем не большая печь с мехами, либо подземным поддувом какие были и в Аркаиме.
Железо тогда ценилось равновесно золоту! И для охраны обозов с оружием и стальными чушками, по трактам и конным тропам квартировались охранные Артели (дружины). Например, современный пос. Артышта (той же Кемеровск. обл.) был в старину называем не иначе как Арда ста (дружина сотня). О ней чуть ли не легенды до сих пор у коренных язычников рассказывают - идеально вооружённые и закованные с головы до пят в лучшие стальные латы воины. И это судя по всему 3-4 тыс.лет назад, задолго до того как римская пехота с голыми жопами и деревянными щитами бегала...
Промысел был действительно очень развит, железо даже в виде слитков шло на обмен, причём даже в дальние страны, это сейчас подтверждается исследователями, которые по хим. составу металла определяют к какому месторождению и времени он относится. И Аркаим не исключение, там это тоже проявляется очень ярко. Вообще Праславянская - Ведическая цивилизация снабжала металлом половину мира (например выражение «булатная сталь» искажено тюрками, произносилось –«болотная сталь»). В позднейшее время, когда белое коренное население Сибири, практически исчезло, железоделательный и кузнечный промысел остался лишь у Шорцев, немногочисленной азиатской народности живущей в горной части Кузбасса. При экспансии России в Сибирь 400-300 лет назад, их (Шорцев) даже называли Кузнецкими Татарами, хотя собственно к настоящим Татарам они отношения не имеют, а промысел переняли у белых Югоров и сохранили вплоть до начала 20 века.
Вообще на территории предсалаирья и современного Кузбасса были очень распространены всевозможные промыслы. Всегда гнали дёготь, кто-то уголь древесный пережигал, другие каменный уголь копали/возили, кто известь жёг, кто ремесленничал, пчеловодство было развито, торговали всегда в Сибири активно. Охота, рыболовство и даже прудовое рыбоводство и собирательство, тоже не последнее значение имели, причём, судя по всему, уже 3000 и более лет назад рыбу в прудах разводили.
У нас в Родовых былях упоминается такой факт, что каждый год по осени соль сильно дорожала,и обозы ездили за ней на юг через Колывань (предполагаю в р-н оз.Чаны), где её выпаривали специально для засолки большого количества прудовой рыбы. Пруды спускались по осени, и рыбу собирали всем селом, коптили, вялили, но в основном, солили в очень больших количествах. Т.е. и в те, весьма отдалённые времена была вполне развита специализация и кооперация хозяйств.
Однажды наступает момент, когда что-то щелкает,
и ты начинаешь смотреть на все совсем другими глазами.
И больше никогда не будет тебя прежней.
Вот же ж .... похоже у меня метроном

Аватара пользователя
Янина
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: 20.4.2008, 13:13

Re: Гиперборея - реальный миф

Сообщение Янина » 13.8.2016, 17:35

Вообще наши старики всегда приговаривали, что на свете на самом деле ничего не меняется, всё что было тысячи лет назад, то есть и сегодня, разве что мирской суеты становится больше.
Т.е. жизнь во всю кипела и все, в т.ч. современные формы хозяйств были уже тысячелетиями до нас...Сибирь была отнюдь не безлюдна, она являлась процветающим центром пересечения основных торговых путей континента.
Но деструктивные процессы неизбежны для целых империй и даже цивилизаций. Они тоже часть эволюции, это следует понимать. В российских школьных учебниках такого не пишут... И святое для нас - коренных Сибиряков понятие Арда Великая, для остальных отголосок почти ругательного термина "Золотая орда". Ерму Темучина превратили в казака Ермака Тимофеича, которого никогда не было, а был реальный персонаж Ерма Темучин из коренного знатного рода Вана, того самого Вана, которого с лёгкой руки историков стали почему-то называть Иваном. Есть даже в летописях такое - "Иваново царство" в Сибири. Ерма Темучин просто заключил союз между Московией и остатками "Сибирской Орды", раздробленной к тому времени нашествиями и подвергавшейся насильственной исламской экспансии со стороны Хана Кучума (Кучум - переводится как чужак).
Величайшего из правителей Евразии Чингиз-Хана в величайшего злодея. Сибирь/Тарх-Тарию - страну тысяч городов и сотен народов в землю "неисторическую". Арду Великую забыли, а её правопреемницу Золотую Орду, откуда, кстати, и у самой Руси ноги растут, почитают за некую "империю зла" древнего мира, якобы державшую под "игом" многие народы... А между тем "игом" этим была всего - то артельская десятина, которая шла на содержание воинских артелей ,в основном, где юноши проходили обязательное обучение воинскому искусству. Да "горовая" система быстрого оповещения о внешних вторжениях. Плюс объединение многих земель на основе единения культур, обеспечение безопасной торговли и установления цивилизованных её правил используемых в общем-то и по сей день... И конечно попытки разложения и подрыва этой древней системы, пресекались быстро и жёстко.
Не даром в Арду стремились любые здравомыслящие правители всех времён. Но это уже было тогда, когда традиции Славяно-Ариев были сильно ослаблены, а население смешалось с азиатским. Великие царства оказались в упадке или даже полностью исчезли. Последней попыткой объединить всех было создание "Золотой орды". Но Золотоордынцам, к сожалению, тоже не удалось консолидировать всю эту массу людей, и после распада империи Чингизидов упадок лишь усугубился.В таком состоянии Сибирь, почти без коренного белого населения, и застали царские казаки и попы, которые с помощью сабель и крестов довершили разрушение. Куда делась Великая Арда?У нас многие считают что никуда не делась.
Она существует и поныне, но в иных формах. Она с некоторыми изменениями трансформировалась в Золотую Орду. Затем стала Российской империей... Спустя некоторое время преобразилась в Советский союз. Сегодня она Российской федерацией и со скрипом и скрежетом пытается до сих пор выполнять всё те же геополитические функции, коие выполняла когда-то Арда Великая. Не лучшие времена, да... И всё-таки за всем этим стоит Арда Великая. То, чем она станет завтра, никому не ведомо. Но в общих чертах и даже в своих границах это геополитическое образование существует на территории Евразии уже не менее 6-7 тыс. лет. Мы всё те же люди, в нас всё те же гены, и как бы что ни было в нас скрыто тысячи лет, однажды это обязательно
Однажды наступает момент, когда что-то щелкает,
и ты начинаешь смотреть на все совсем другими глазами.
И больше никогда не будет тебя прежней.
Вот же ж .... похоже у меня метроном

Аватара пользователя
Янина
Сообщения: 3963
Зарегистрирован: 20.4.2008, 13:13

Re: Гиперборея - реальный миф

Сообщение Янина » 13.8.2016, 17:36

Приложение: Гены Орды
«Основные результаты:
1. По современным популяциям монголов сформированы генетические маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века». Это гаплогруппа C (ее частоты среди монголов порядка 60%) и гаплогруппы O и D (встречаются у монголов с небольшими частотами).
2. Среди русских имеются носители гаплогруппы C. Однако крайне низкое их число (примерно 3 человека на 1000) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – монголо-татарского ига 13-15 веков. Это же относится к украинцам, среди которых маркеры-индикаторы рассматриваемого события не выявлены.
3. Значимые частоты «монгольских» маркеров выявлены только в 3 европейских популяциях - ногайцы Дагестана (C, O и D – 25,0%), крымские татары (C, O и D – 22,7%), турки Стамбула (C – 4,5%), а также в группах башкир (C и O – 4,0-16,3%) в юго-восточной, южной и юго-западной частях ареала их расселения. Сформулированы гипотезы, объясняющие эти факты. Появление этнических монголов на юге Восточной Европы и вместе с ними гаплогрупп C, O и D представляется нереальным. Скорее всего, эти гаплогруппы попали в регион с территории Казахстана (через ногайцев) или от калмыков.
4. Имеются ли генетические следы монгольского завоевания 13 века в Восточной Европе, на Среднем Востоке, Кавказе и Балканах? Нет.
Вместо заключения.
Если Монгольская империя существовала на просторах Евразии, причем в нее входили и предки народов Восточной Европы, но при этом их монголы не завоевывали, то … То это Предки народов Восточной Европы завоевали монголов. Эта предельно простая логическая конструкция. Полученное заключение прямо следует и из реконструкций НХ ФиН. Имеются ли генетические следы завоевания русскими монголов? Получить ответ на этот вопрос очень просто. Нужно по современным популяциям русских и других народов, предки которых были вовлечены в процесс создания Империи, сформировать генетические маркеры-индикаторы «Русь-Орда 14-16 (17) веков» и проверить монголов на их наличие. Главный маркер-индикатор, который может служить отличительной особенностью русских южнее сегодняшнего ареала их проживания (включая Сибирь), – это гаплогруппа R1a1. Среди русских (центр и юг европейской части России) порядка 50% ее носителей. Имеется ли этот маркер у современных монголов? Да. Среди халхов выявлено 3,5% его носителей (таблица 1). В двух других выборках, характеризующих монголов, процент его носителей составляет 9,5% и 4,2% (таблицы 2 и 3).
Если войска Руси-Орды завоевали территорию Монголии, то они оставили на ней оккупационные армии. Скорее всего, потомки этих воинов сегодня являются этническими группами монголов. Причем, среди них должны быть относительно высокими частоты маркера R1a1. Имеются ли такие этнические группы среди монголов? Да. Это, прежде всего, Uriankhai и Zakcnin, потомки ойратов. На английском языке последнее слово пишется ясно и понятно – OIRAD. Это немного трансформированное русское слово ОРДА. То есть Uriankhai и Zakcnin являются потомками ОРДынцев, воинов Руси-Орды. Частоты носителей гаплогруппы R1a1 у Uriankhai и Zakcnin составляют 6,7% и 13,3% соответственно.
Но на западе Монголии имеется еще одна этническая группа монголов – Khoton. Про ее предков «смутно» известно только то, что они откуда-то пришли в регион, говорили на тюркском языке и исповедовали ислам. Это и есть один из наборов маркеров воинов Руси-Орды. Так вот, у Khoton отмечены аномально высокие частоты носителей гаплогруппы R1a1 – 82,5%. Здесь мы только «слегка» обозначили эти интересные вопросы – генетические и лингвистические маркеры Руси-Орды у монголов. Конечно, они заслуживают самого детального рассмотрения».
Комментарий того кто выложил интервью старовера:
Версии Г.Сидорова и Индеря, которые в основе не противоречат друг другу, подкреплённые, к тому же, результатами работы археологов, дают возможность отбросить старую догму Миллера о «неисторичности» Сибири и говорить о Сибири как о материковой Прародине человека белого вида и других родов. Об этом знали ещё в 1480 году, изходя из письма Ивану III от золотоордынского городецгого мурзы Сарая Обляза Силного: «О, царю! Нелепо есть великое смие царство до конца опустоши и разорити, отнюду же и ты сам изошёл еси и мы вси, и се есть отечество наше».
«Кризис» сибирского общества во 2 тысячелетии н.э., как это именуют историки, а точнее деградация, давшая повод исторической науке сделать столь скоропалительные выводы о развитии Сибири со спадом в негатив, произошла по нескольким вполне очевидным причинам: большой отток за прошедшие тысячелетия коренного белого населения Сибири, кое, изходя из Наследия, является генератором новых идей (созидателями); приход на пустеющие земли новых поселенцев с юга, культура которых, как мы видим, на тот момент не дотягивала до уровня ушедших Родов; генетическое смешение, меняющее сознание нового этноса (как пример, судьба «кыргызского» государства, разгромленного ханами Золотой Орды в 13 веке); постоянные войны с джунгарами (северо-западными аримами); несторианская христианизация и исламизация Орды, а после начала «покорения»Сибири – геноцид православных церковных структур (повторная христианизация местного населения), подкрепленный воинской поддержкой (казаков, стрельцов и т.д.), в основном против белых старообрядцев, отвергших реформы Никона, и коренных староверов Сибири. Ярким примером которого является «Тарский бунт», о котором мало кто знает.
«Не получила широкой огласки история Тарского бунта Лета 7230 (1722 года от р.Х.). Бунт вспыхнул в городе Таре, где в подавляющем числе проживали староверы-славяне и праведные старообрядцы-раскольники, последователи протопопа Аввакума.
Причина, спровоцировавшая выступления народных масс - антирусская реформа царя Петра Первого, выразившаяся в онемечивании народа, навязывании чуждой, иноземной культуры, в непрестанных преследованиях инакомыслящих, инаковерующих людей, насильственном навязывании ортодоксального христианства Никоновского толка.
Восстание было жестоко подавлено государственным аппаратом. С благословения высших иерархов Никоновской церкви и указу царя Петра Первого, начались массовые казни, поражающие своей христианской жестокостью.
Сотни инакомыслящих "скитских старцев" были повешены, колесованы, четвертованы, посажены на кол, т.к. сие действо лишает человека посмертного пути (до сей поры в г. Таре есть место, называемое Колашный ряд, т.к. на этом месте староверов и старообрядцев сажали на кол). Захваченных в скитах, секли кнутом, не щадили ни детей, ни женщин. Общее число наказанных исчислялось тысячами, что свидетельствует о том, что в Сибири проживало значительное количество Русских людей не предавших Веры Предков, а в официальных документах того времени говорится следующее: "...в 722 году, егда по указу его императорского величества... велено было всем российским подданным учинить присягу, тогда последовало от Тарских граждан некоторое ослушание и причтено было за бунт, посему многия Тарские жители и получили смертную казнь, яко-то: отсечение головы, повешение за ребра, иные посажены на кол и протчими наказаниями усмирены. В сие время до 500-т домов лучших граждан раззорено, и от того времени город Тара прежнего могущества и красоты, и многолюдства лишился". ("Описание Тобольского наместничества" РГВИА, ф.ВУА, д.19107.).
Новые вспышки протеста в 20-е годы 18-го столетия привели к тому, что военными силами стали практиковаться массовые сожжения инакомыслящих людей на огромной территории от Урала до Алтая. Позднее, чтобы скрыть следы таких карательных акций, эти преступления были списаны на совесть сгоревших, в обиходе появились новые термины - самосожжения, гари».
«Передо мной всегда маячил вопрос (писал Индерь): как же так произошло, что Арда, состоящяя из духовно и физически Мощных людей, обладающих недюжими технологиями (Знаниями Вед), способных дистанционно поражать противника, неуязвимых для холодного и огнестрельного оружия, так безнадёжно сдала позиции, оставив на поругание свою Культуру и людей своих Родов? И я отвечаю, что та Арда, о которой говорится в наших былях, уже не знала сверх оружия и сверх людей .В былях, по всей видимости, идёт речь о событиях не на столько давних и не выходящих за рамки родовой памяти. Но, помимо неё, есть память фольклорная, которая хотя и не столько точна, но в песнях, сказках, мифах передаёт события уходящие в гораздо более глубокое прошлое. Давайте в конце концов обратимся к опыту наших предков. Даже по данным современной официальной археологии однозначно выходит что наши предки европеоиды-арии жили(и периодически даже культурно процветали) на территории Евразии не менее 4-6 тыс. лет назад! И то, что они исповедовали объективно не может быть названо религией! Это именно совокупность Родовых традиций, основанная на опыте вполне материалистического познания окружающего их мира (ведание).
Однажды наступает момент, когда что-то щелкает,
и ты начинаешь смотреть на все совсем другими глазами.
И больше никогда не будет тебя прежней.
Вот же ж .... похоже у меня метроном

Аватара пользователя
Лана Свет
Сообщения: 9860
Зарегистрирован: 20.4.2008, 04:11

Re: Гиперборея - реальный миф

Сообщение Лана Свет » 30.4.2017, 11:34

Великая Тартария - Только Факты :: Разоблачение Исторической Лжи

Сделай шаг,и дорога появится сама собой. Стив Джобс

Аватара пользователя
Лана Свет
Сообщения: 9860
Зарегистрирован: 20.4.2008, 04:11

Re: Гиперборея - реальный миф

Сообщение Лана Свет » 30.4.2017, 11:35

Как погибла Великая Тартария. Георгий Сидоров

Сделай шаг,и дорога появится сама собой. Стив Джобс

Ответить

Вернуться в «Гиперборея - реальный миф»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей